Angyalkommandó

« Csatlakozás az Angyalkommandóhoz   Felhívás »

Eddig 32 komment érkezett ()

• 1.  smiló
  2008. 08. 03. 13:25

  Érdekes. Nem teljesen értem akkor most, hogy mi van itt. Én úgy gondolom hiszek a szólás szabadságban, és ennek tükrében el kell fogadnom ha valakinek a véleménye az hogy "mocskos csürhe". Én biztos megkérdezném miért gondolja ezt, és megpróbálnám meggyőzni, a saját igazamról, az ő igazával szemben. Nem hiszek abban hogy csak a pozitív szólásnak legyen szabadsága. Csak azért mondom ezt mert, ahogy olvastam PÁRBESZÉDEB ALAPULÓ MAGYARORSZÁGRÓL beszéltek, és így nekem visszásnak hat ha moderáltok bizonyos véleményeket. A szolidáris Magyarország felé az út, ha elfogadok mindenkit olyannak amilyen, a véleményével együtt, nem kell egyet értenem vele, de fogadjam el legalább. A cigányoktól a fasisztákig. Nekem így is tarka Magyarország. Butaságokat beszélek?

• 2.  angyalkommando
  2008. 08. 03. 14:44

  Kedves Hundertbasser!

  A szabadság vagy a párbeszéd nem fenntartható, ha gyülöletbeszédet vagy verbális agressziót használ. Az Angyalkommandó nemmel felel a rossz irányra. Az Angyalkommandó más utat választ, ezért nem ad teret az ilyen hozzászólásnak. Nagy hiba azt gondolni a demokrácia = kirekesztéssel, megbélyegzéssel. Nem az. A demokrácia alapvető feladata megvédeni a kisebbségeit és nemmel felelni a fasizmusra, a gyűlöletre.

• 3.  smiló
  2008. 08. 03. 20:20

  De az nem kirekesztés és megbélyegzés, ha moderáljátok azt aki azt mondja egy adott kisebbségre, hogy "mocskos csürhe"? Ez nem egy gyűlölet tett? Még akkor is ha az általatok említett gyűlöletbeszédre reflektáltok vele, amire én magam még nem hallottam épkézláb definíciót. Tehát ez nem ugyanaz amit akkor (BÉLYEGEZZÜK őket fasisztának) szóval a fasiszták csinálnak, csak éppen a másik oldalról. Ha én a gyűlölet beszéd ellen akarnék harcolni, az első dolgom lenne, hogy leülök beszélgetni azzal aki véleményem szerint gyűlölet beszél. Nemmel felelni bármire is, maga a rossz irány. Gondolom én. Nem-e?

• 4.  angyalkommando
  2008. 08. 03. 23:45

  Gyűlöletbeszéd
  A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából.

  A gyűlöletbeszéd (angolul hate speech) olyan szóbeli vagy írásbeli megnyilvánulás, amelynek célja valamely társadalmi csoport megalázása, megfélemlítése vagy a csoport tagjai elleni erőszak vagy előítéletes fellépés kiváltása. A gyűlöletbeszéd legtöbbször a nemi, faji, etnikai, nemzeti, vallási, vagy szexualitás szerinti csoportok ellen irányul.

  A többi kérdésre pedig továbbra is NEM

• 5.  smiló
  2008. 08. 04. 0:22

  Akkor kérdezek máshogy. Miben látod a Wikipédia által definiált gyűlöletbeszéd elleni harcot? Ha nem meggyőzni kívánod azt az embert aki gyűlölet beszél, akkor milyen más út van? Elhallgattatás? Törvényes út? Ezek orvoslások a problémára? Ha az ember azért nem mondja, hogy "mocskos csürhe" mert nem lehet vagy mert (idézek) mi "még mindig többen vagyunk" (és ebbe a mi-be magamat is belegondolom) és azáltal szintén nem meri majd mondani, de ettől függetlenül gondolja majd és az ő gyerekébe ugyanúgy bele neveli ezt az érzést, akkor az megoldás? Nem látom, hogy miként akarjátok megoldani ezt a problémát. És komoly aggályokat vet fel bennem az, hogy bár hirdetitek a párbeszédet és annak a kezdeményezését, mégis vannak olyanok akikkel nem kezdenétek párbeszédet. Hanem? Azoknak kuss?

• 6.  angyalkommando
  2008. 08. 04. 8:53

  Nem a párbeszéd ellen, sőt nagyon is. Amikor egyenként lehet beszélgetni, akkor könnyebb megtalálni a közöst. Ennek ellenére van akivel nem lehet. Megpróbálok plasztikus lenni. Csecsemőket nem illik a falhoz csapkodni, a párbeszédet lehetetlen kiterjeszteni azokra, akik úgy gondolják, hogy a cigány csecsemők kivételek. Akik tagadják a holokausztot, vagy elküretelnék az összes homoszexuális magzatot.
  Ugye érted? Van ami túl megy a tűréshatáron. Valószínűleg sok embernek vannak gonosz ötletei. Az különbözteti meg a pszichopatától, hogy nem cselekszi meg, sőt igyekszik kigyomlálni a fejéből, mert érzi, hogy rossz. Ezt lelkiismeretnek hívják. Ezt a lelkiismeretet szeretné helyreállítani az Angyalkommandó.
  Szeretném figyelmedbe ajánlani Gobbi Hilda angyal bejegyzését.

• 7.  smiló
  2008. 08. 04. 16:05

  Tehát ha valaki azt mondja egy adott kisebbségről, hogy "mocskos csürhe" az nem egy megértendő, elemzendő majd ezek után orvosolandó probléma. Hanem csak egy "gonosz" "rossz" gondolat, amit egyszerűen ne gondoljon, gyomlálja ki a fejéből és mindenki boldog lesz? Ez tényleg ilyen egyszerű?

• 8.  Gobbi Hilda angyal
  2008. 08. 04. 22:21

  Hunderbasser!
  Úgy tűnik nem figyelsz, vagy nem akarsz figyelni, esetleg valami elvonja a figyelmed.

• 9.  orphan
  2008. 08. 06. 8:19

  Mikor érjük azt meg végre Magyarországon hogy a cigány kisebbséggel szemben minket, tisztességes, dolgozó és EMBER módjára élő állampolgárokat becsülnek és védenek meg? Ezt nevezitek kirekesztésnek? Felálltok a gyűlöletbeszéd ellen? Nézzetek már körül hol élünk! Kérdezzétek csak meg az utca emberét hogy mit gondol a cigányokról és miután elmondta azt is kérdezzétek meg hogy szükség van-e egy újabb fantomszervezetre ami a mocskoknak próbál újabb és újabb jogokat biztosítani. Ébredjetek már fel!

• 10.  bárány
  2008. 08. 07. 11:43

  Az áldozat mindig kisebbségben van. Az áldozat mindig jogosult a védelemre. Nem számít, mi azon túl, hogy áldozat. Lehet makkegészséges, fehér, középosztálybeli, középkorú férfi is.

  A kisebbség-többség duma csak. Minden attól függ, hol húzzuk meg a demarkációs vonalakat. Hogy milyen másság fér még bele a "mi" fogalmába. A "Te is más vagy, te sem vagy más" valahogy mintha jobban fedné a valóságot.

• 11.  angyalkommando
  2008. 08. 08. 12:44

  A szabad véleménynyilvánítás addig terjed, amíg nem fenyeget sem szóval, sem tettel senkit. Ezen nincs mit ragozni, elég egyszerű dolog, mindenki számára érthető.

• 12.  Zora
  2008. 08. 09. 13:23

  az én alapelvem szerint a demokrácia valóban az hogy lehet nem tetszést is kinyilvánitani, sőt nem kell elfogadni semmit sem, ami nem tetszik. Mindazonáltal mindenkiben kéne hogy legyen egy olyasfajta intelligencia, amin belül értelmes keretek között fejti ezt ki nem pedig amolyan "mocskos k....gök, dögöljetek meg" cimen. És ami furcsa nekem.
  Hogy az emberek többsége egyszerüen mintha meg sem akarná érteni, hogy mit mondd egy adott esetben ellenvéleményen lévő személy. Pl legyen az a kisebbséggel kapcsolatban.
  Egyszer "végigvezettem egy ilyet". Persze azon az oldalon állva, aki nem igazán érti miért is kéne akárki népcsoportot a Dunába lőni.
  A végeredmény az lett, hogy én egy unintelligens, v.sz roma származásu kis 11 éves degerenált dög vagyok, aki semmihez sem ért.
  Én nem sértegettem senkit, sőt egy érdekes elmélettel szolgáltam, hogy miért is lehetnek néha aggresszivabbak mondjuk úgy a romák, hogy akár családostul (töri -muzeológia és régészet szakos egyetemistaként , azt hiszem megengedhettem magamnak, hogy tudományosan is felvessek valamit)

  De válaszként folyamatosan olyan érzésem volt, mintha fel sem fogták volna mit irtam le. (nem azzal kezdtem hogy mindenki jo és ölelgessük öket:))

  Szóval Magyarországon sajnos eléggé maradi reakciók vannak (ezért a kijelentésemért megvernének:D) Tisztelet a kivételnek, de igazából egy normáis mondatra a többség még mindig aggresszióval és káromkodással felel, ahelyett hogy annyit mondana: "figyelj ezzel nem értek egyet ,mert velem ez és ez történt, de tiszteletben tartom, hogy te ezt látod" Merthogy én is tiszteletben tartom, hogyha más máshogy lát valamit.

  Ez a viselkedés nem csak ott található meg, ahol hupililák és csikosak az emberek és ezért kigunyolják öket:) Vegyük az autóutakat, a vezetési morált, a végtelen anyázást, hogyha valaki lassabb pl... persze azt nem tudni, hogy vajon azért megy lassabban, mert épp rosszul lett valaki a hátsóülésen..és ugye a rossz vezetök csakis nök lehetnek, és az összes rendőr végtelenül tahó...és még sorolhatnám.
  Sajnos kollektiven még nem vagyunk olyan szinten (tisztelet sok kivételnek, de azért vannak a másik részen is rendesen) -szóval nem vagyunk olyan szinten, hogy a tolerancia szót, mint olyat átérezzük, magunkévá tegyük ,sokan ráadásul tartják magukat a "ha nekem sem jó dögöljön meg a szomszéd tehene is" effektushoz. Mert ugye más tudni pl. azt hogy szeretni kéne, meg béke meg stb. és már TUDATOSITANI, ez a kettő két külön dolog, az állatkinzó is valahol érzi hogy szeretnie kéne az állatokat..de csak TUDJA, más megérteni és más tudni.
  A Földön mindenki mindent TUD, de ott már vannak egyenlőre hiányosságok és fel is ismerje , és magáévá tegye lelkileg megértse mi van.

  De ezért nem lehet hibáztatni senkit, mert ezek is megtapasztalásokból (lelki vagy fizikai) jött felismerések, amiket vagy velünk jöttek, vagy már a Földön ismertük fel. És aki ezen még nincs túl, sosem fogja megérteni, és rá lehet vezetni, hogy elkapja őt is a felismerés, vagy talán némellyeknek elég egy két mondat, hogy miért is nem kéne..szóval mindenkinek máshogy jön, de a lényeg hogy mások vagyunk, más az amit felismertünk, és más az amit még nem. ez az ÉLET. (bár felismerés ide vagy oda az "emberibb megnyilvánulás", beszéd...illetve válasz enélkül is tökéletesen menne mindenkinek, úgy érzem, bár ehhez lehet az egymás iránti tisztelet felismerését kéne megtapasztalni?:) Nemtudom, mindegy is.

  Sorry a halálhosszú irásomért, de most ez kijött belölem:)
  Szóval az angyalkommandónak lesz dolga bőven:)

• 13.  Sue
  2008. 08. 12. 9:19

  Moderáljátok a beszólogatókat nyugodtan. Az ilyeneket nem az érdekli, hogy miről szól az oldal, csak az hogy beszólhassanak. Legyetek velük megértőek, talán épp azért kötözködnek, mert akárhányszor véleményt nyilvánítottak más emberektől kartávolságnyira, valaki mindíg orrbagyűrte őket. Itt nem üt vissza senki nekik, észbe meg nem kapnak a válaszaitoktól, mert nincs mibe. :) Minden weboldalnak megvannak a maga parazitái. (hunderbasserei) Manapság újratanulja az ember az emberség fogalmát. Nektek van igazatok, még akkor is, ha bizonyos emberek nem szolgáltak rá, hogy annak nevezzék őket. Mert semmit nem old meg, ha mindannyian olyanná válunk, mint ők.

• 14.  orphan
  2008. 08. 12. 13:09

  Az ilyen álliberális demagóg szöveg a legocsmányabb mind közül amivel próbáljátok az ostoba elméleteiteket a magatok arcára formálni. Elképesztő. Az előítéleteknek igenis megvan a helye, ideje - sajnos a módja nem -, mivel ha körülnézel az utcán, a médiában ugyanazt a szemétséget látod. A semmirekellő, munkanélküli és magát hátrányos helyzetűnek tartok mocskoknak a túlnyomó többsége találna magának munkát csak lusta dolgozni mert kényelmesebb az "ingyen" jött segélyt elinni. A cigányok vérében pedig alapból nincs benne a munka. Az erőszak és a lopás amire ők képes. Kultúrálatlan, állatias viselkedésükkel nyilvánvalóan kivívták a társadalom ellenszenvét. És nekem egyik szentéletű se állítsa azt hogy nem nézegeti a tárcáját vagy a táskáját ha egy ilyen rókaképű rodrigó felszáll a buszra és a közelében mászkál. Mert akkor hazudtok. Ne mondjátok hogy a magyarországi bűncselekmények messze túlnyomó részét ők követik el. Mert ez statisztika. És ezt nem szociális problémának hanem genetikának nevezik jobb helyeken. Lássátok be hogy így van. A kirekesztést igenis meg kell tenni mert a parazita nem az aki szembeszáll ezekkel az aljadékokkal, hanem ők maguk azok akik élősködnek.

• 15.  angyalkommando
  2008. 08. 12. 15:25

  Enech-hel értek egyet és köszönöm Sue biztatását. Igyekszünk magunk is toleránsak maradni.
  Orphan-nak pedig újra megpróbálom elmagyarázni, hogy egyének vannak, akik felelősek a tetteikért, kollektív bűnösség nincs. Azt nevezik rasszizmusnak, kirekesztésnek. És az ilyen agresszív magatartás, amilyet ő is képvisel kimeríti a gyűlöletkeltés fogalmát. És ez sehová sem vezet, csak újabb gyűlölethez. Kérdem én: Keszthelynél a rock-koncerten miért jelentek meg árpádsávos zászlóba tekert basebollütőkkel magukat újmagyaroknak (?!) nevező egyének, hogy szétverjék a koncertet? Senki nem engedhet meg magának ilyen akciókat, mert ez már törvénysértés, zaklatás, garázdaság. Ha túlteng bennük az energia, ha verekedni akarnak, talán egymással kellene...Persze az energia levezetésének értelmesebb (pl. sport) módja is van.

• 16.  orphan
  2008. 08. 12. 18:06

  Én nem hallottam erről a keszthelyi dologról. Úgy látszik félreértettél: az árpádsávos barmokat, pláne akik ilyen módon működnek én is elítélem és megvetem. Ugyanúgy mint a focihuligánokat vagy a tüntetéseken randalírozókat. Itt sem egyénekről, hanem csoportokról, (nevezzük mondjuk "eszmei csoportoknak") beszélek. És igen, ha azt nevezed kirekesztésnek amiről az előbb beszéltem akkor vállalom hogy rasszista vagyok igen. De kizárólag a CIGÁNYOKra vonatkozik ez, mielőtt jó liberális módjára fasisztának vagy nácinak kiáltanátok ki. Mégis milyen megoldást tudnátok javasolni a munkát és mindennemű emberi értékrendet zsigerből elutasító cigányoknak? Hallgatlak. Arról mesélj, hiszen az lenne a szervezet célja.

• 17.  angyalkommando
  2008. 08. 12. 18:49

  Ha egy népcsoportra érted, vagy többre, mi a különbség?
  A cigányok sem egy massza. Sokan vannak, akik beilleszkedtek, dolgoznak, próbálnak boldogulni, de sokszor az előítéletek miatt nem tudnak. Vannak köztük sokan, akik mélyen leszakadva élnek a társadalom perifériáján, ők segítség nélkül nem tudnak onnan felemelkedni. Persze ez nem mai keletű probléma, súlyos felelőssége van visszafelé több generációnak, hogy a helyzet idáig jutott. És vannak köztük IS bűnözők, akikre természetesen a BTK-t kell alkalmazni.
  Az biztos, hogy kirekesztéssel, agresszióval nem lehet a helyzeten javítani, csak rontani.
  Néhány ötletem lenne a teljesség igénye nélkül: oktatás elsősorban, felnőttoktatás is, munkalehetőség, egyenlő bánásmód. És igen, sokuk helyzetén segíteni kell anyagilag is. No nem még több segélyre gondolok, de emberi életkörülményekre igen. Tudom, könnyű ezt mondani, de nem a mit, hanem a hogyan kérdése vitatott. Ez már hadd legyen a politikusok, szociológusok, közgazdászok dolga.

• 18.  orphan
  2008. 08. 13. 11:10

  Köszönöm a választ. Megpróbálok pontról-pontra reagálni, úgy hogy mindegyik felvetésedre érdemi választ adjak:
  Mi a különbség? Cigányok esetében nem a túlnyomó többégről van szó, hanem arról, hogy az összes semmirekellő, értéktelen. A sok milliós populációból talán százan lehetnek azok akik próbálnak emberi módon élni. A több generációt egészen az eredetükig vissza lehetne vezetni ha genetikailag próbálnánk ezt nézni. A régi generációk nem hibáztathatóak azért ami ma van. Nem lehet őket felelősségre vonni. Akik ma élnek és szabadon garázdálkodnak a társadalomban csakis azoké a kizárólagos felelősség. És nem csak köztük IS vannak a bűnözők ahogyan említetted hanem ők így vannak kódolva. Bűnözőként kell kezelni őket akkor nem érhet meglepetés. Igen, a BTK rájuk is érvényes kellene hogy legyen, mégis sokszor tehetetlenek velük szemben mert figyelembe kell venni a "hátrányos helyzetre" meg az "etnikai elmaradottságra" és hasonlókra való kitételeket és akkor csak az enyhítő körülmények maradnak. Nevetséges. A súlyosabb bűnökért enyhébb büntetés.
  Szajkózod itt az agressziót. Ezt minden egyes hozzászólásodban emlegeted. Ez nem agresszió, pusztán az igazság. Nem azt mondtam hogy irtsuk ki, öljük, vagy verjük meg hanem hogy igenis nekik sem legyen több kedvezmény mint a dolgozó, becsületes, normális családban élő magyar emberek közül. Mert még mindig Magyarország kis hazánk neve, tehát a benne említett népcsoporttal illene foglalkozni.
  Az ötleteidre:
  1. oktatás: Ők azok akik a legmagasabb arányban kimaradnak az iskolából mert egyszerűbb lopni és rabolni menni. A szüleik nem nevelik beléjük azt hogy tanuljanak és mivel így nincsen meg az otthonról hozott pozitív példa esélytelen hogy elvégezzék. Voltaképpen az autólopáshoz, csoportos rabláshoz fölösleges. Amúgy is bizonyítottan alacsonyabb intelligenciaszinttel rendelkeznek az átlaghoz képest.
  2. Munkalehetőség? Tüntetni mentek amikor a segélyekért bevezették a 20 napos közmunkát. Minek mennének dolgozni mikor minél több kölyköt csinálnak annál magasabb a segély? Gondolod hogy elmegy dolgozni a 62 ezres minimálbérért hogyha 5 gyerek után 100 ezres segélyt kap? Ez itt az egyensúly? Vagy ez az igazságos elosztás? Szociális TB? Én fizetem a bruttó fizetésem 8,5%-át őt nem fizet semmit, mégis ugyanazt az ellátást kapom én, aki fizet és ő meg a 8 gyereke is? Aha értem hogy milyen egyenlő bánásmódról beszéltél. Hogy vagyunk mi meg ők, akik a még egyenlőbbek.
  3. Emberibb életkörülmények? Ezeknek minek? Sírnak egyet az rtl klubon meg mondjuk a blikkben hogy "jajj ittenem 8 gyereknek nincs hol aludniiii" már kapják is az önkormányzati lakást. Minek tennének bármit is, ha így is elérnek mindent?
  A fogamzásgátlást tanítsák nekik, vagy alkalmazzák azt a módszert amit egy román orvos is tett nem olyan régen: sterilizálás. Drasztikus módszer, de a társadalomnak nincs szüksége és nem is bírja eltartani az ilyen robbanásszerűen növekedő populációt.
  Ők azok akik a gazdasági válságot fogják előidézni, ezt borítékolom.
  Anyagilag nem kell őket jobban segíteni mint bárki mást. Az undorító kisebbségi ombudsmanok és szociológusok pedig húzzák meg magukat és tekintsenek kicsit ezeken a liberális falakon túlra is. Nagyon sok friss diplomás, dolgozó ember képtelen azért családot alapítani vagy lakást venni mert ezek a minden értelmet és racionalitást nélkülöző, szellemileg visszamaradott mocskok elszipolyoznak minden lehetőséget és anyagi forrást előlük.
  Gondolkodjatok el ezen. Próbáljatok kicsit belelátni a dolgokba.
  Hol éltek amúgy? Mivel foglalkoztok? Hány évesek vagytok?

• 19.  Sue
  2008. 08. 13. 11:17

  Tulajdonképp tetszik az oldal, én azért klikkeltem ide, mert sok helyen láttam a logót és kiváncsi voltam mi ez. Amiért írtam is az főleg az, hogy etikátlannak, és bunkónak találom az orphan-félék viselkedését. Jelzem, ez a jelenség lassan a kicsinyes emberek hobbijává növi ki magát.

  Kedves orphan, az oldal szerintem azért készült, hogy egybegyűjtse a hasonló véleményű embereket. Egész biztos vagyok, hogy találsz a te ízlésednek megfelelő page-t is, és akkor nem kell a magunkfajta szentimentális idealistákra pazarolnod a drága idődet. Ha ettől jobb neked, engedem hogy tied legyen az utolsó szó. :))

• 20.  orphan
  2008. 08. 13. 11:25

  Sue, ennyit tudsz felhozni? Jól van. Simogassátok akkor csak egymást és ringassátok magatokat szép rózsaszín álomba.
  Érvek nélkül nehéz lehet bármit is elérni.
  Én nem személyeskedtem, ennek ellenére bunkónak neveztél.
  Gondoltam ha telefestik a várost a logójukkal akkor valószínűleg felvállalják azt amiben hisznek.
  Vagy most akkor tényleg egymás simogatása folyik?

• 21.  Muszaj
  2008. 08. 13. 12:21

  Na igen, ezek a birka magyarok csak mocskos csürhézni tudnak, bezzeg megérteni saját felelősségüket a kialakult helyzetért? Na azt nem.
  Kedves magyarok! Ha lendül felétek egy kisebbségi kés, mindig gondoljatok arra, hogy nálatok pattog a labda.

• 22.  angyalkommando
  2008. 08. 13. 20:41

  Orphan!
  De ugye te egy kicsit sem vagy gyűlölettől elvakult előítélettől elhomályosult?

• 23.  orphan
  2008. 08. 21. 10:34

  Látom az érvelésemre nem sikerült választ adnotok. Az előítéletet, mint jeleztem vállalom is, az elvakultságot kikérem magamnak. A kérdéseimre továbbra is várom a válaszokat.

• 24.  angyalkommando
  2008. 08. 21. 13:04

  Kedves Orphan!
  Minden kérdésedre válaszoltunk már. Lehet, hogy nem pont a Te hozzászólásodra, de ha visszaolvasol, biztosan találkozol a válaszokkal.
  És újra elmondom, hogy kollektív bűnösség nincs, egyének vannak. Az előítélettel az is a baj, hogy lehetetlenné teszi a megértést és a közeledést a problémák megoldásához.

• 25.  orphan
  2008. 08. 21. 13:17

  Nekem nem úgy tűnik mintha megválaszoltátok volna a felvetéseimet. Eleve úgy írtam be ide hogy végigolvastam a fórumot.
  Szóval azt állítod hogy neked nincsenek előítéleteid? Látod, ez az amit szavakkal soha nem fogsz tudni bebizonyítani mert ilyen ember nincsen. Te sem vagy az. Én is tudom, te is tudod. Bizonygatni sok mindent lehet, de elhinni senki sem fogja.
  Kollektív bűnösség? Oké, tegyük fel hogy nincs olyan. És ha a cigányokat egyénenként vizsgáljuk? Mi a különbség? Hogy 99,98%-nál tényleg bebizonyosodik hogy bűnöző és mindenféle szociális és társadalmi beilleszkedsésre képtelen? Oh, tényleg igazad van. Ez így teljesen más történet.
  Még mindig a 2008. 08. 13. 11:10 -kor tett hozzászólásomban felvetett kérdésekre várom a választ. Ez így megkerülésnek tűnik. Ha ti tényleg önzetlenül, non-profit felvállaltok egy célt akkor igenis illene teljes mellszélességgel kiállni érte. Gyerünk, itt a remek lehetőség.
  Félreértés ne essék, nem bomlasztani vagyok itt, csak a kíváncsiság hajt. Ezért regeltem.

• 26.  angyalkommando
  2008. 08. 21. 16:03

  Valóban nem állíthatom, hogy 100%-ig előítéletmentes lennék. De remélem, elenyésző mennyiség van bennem, mondjuk, hozzád képest. Inkább úgy mondanám, hogy te az utcán és a híradásokban inkább a problémás életvitelű cigány emberekről hallasz. Akik dolgoznak és beilleszkedtek, azokról nagyon ritkán van híradás. Azonkívül a gyerekek, akik a cigánytelepeken nőnek fel, nem dönthetnek a sorsukról, nekik ez van. Kiváncsi lennék, beleképzelted-e egyszer is magad pl. az ő helyzetükbe? És ez nem csak a mostani generációra érvényes. Nehezebb dolguk van, mint egy átlagos magyar család gyermekének. Remélem, ezt elhiszed.
  Persze, hogy vannak bűnözők közöttük, de nem csak közöttük. Az pedig már rendőrségi ügy.

• 27.  orphan
  2008. 08. 21. 17:21

  Okés. Látom lehet itt értelmes hangot is megütni. Köszönöm a választ. Nem nem nem, nem csak az utcán és a híradásokban látom ezeket. Sajnos tudom hogy miről beszélek. A 7. kerületben lakom, egy cigányok által elég sűrűn lakott környéken. Errefelé hiányzik ez a "dolgos" és "beilleszkedett" réteg. Régóta élek itt és egyáltalán nem látok normálisan élőket közöttük. Nem, nem próbáltam beleképzelni magam a gyerekeik helyzetébe, mert ők felelőtlenül, a szocpol miatt szülik a semmibe az utódaikat. Tudod, egy gyereket megcsinálni nem nagy művészet, de felelősségteljes szülőként felnevelni az már igen. Aki egy kicsit is gondolkodik és számol az tudja hogyan és mikor jön el annak az ideje hogy gyereket vállaljon. Nem, nem tizenévesként jön el ez az idő senkinek az életében. És a segélyként élő családok valóban nem tudnak 6-7 gyereket felnevelni. Normális családoknál mikor láttál ilyet? Ők máshogy működnek mint mi és azt kellene megérteniük / megértetni velük / megértenie mindenkinek hogy mivel ők itt csak egy kisebbség, nem nekünk kell alkalmazkodnunk hozzájuk hanem nekik hozzánk. Ha nem tetszik lehet menni elfele. Nézd csak meg az olasz példát, ahol a hozzánk hasonlóan elharapódzó cigány bűnöző csoportokat egyszerűen kitiltották Rómából. Ott meg merték tenni, mert tudták hogy ez a megoldás. Magyarország ilyen értelemben egy helyben toporog. Senki nem mer magára vállalni minimális kockázatot sem.
  És elhiheteted, a magyar családok gyerekének is éppen elég nehéz helyzete van. Nekem is az volt, a környezetemben is sokaknak. És a helyzet csak romlani fog ha továbbra is az állami támogatások túlnyomó többége a dolgozni nem képes / nem akaró cigányokra megy el.
  Ez a színtiszta valóság. Ez nem rasszizmus vagy kirekesztés. Ezek tények. De gyere el ide a környékünkre (Wesselényi utca) néz körül jól és keress egy dolgoz, becsületes, normális családban élő cigányt. Egészen biztosan ki fog kerülni a kerület honlapjára mint kuriózum.

• 28.  Anna2008
  2008. 08. 23. 21:47

  ja, és egy kérdés lemaradt. Titeket ki fog eltartani mikor nyugdíjasok lesztek?

• 29.  angyalkommando
  2008. 08. 24. 19:40

  Kedves Orphan!
  Olaszországban a bevándorolt román cigányokról van szó, akik a városok körül próbáltak letelepedni. Nem ismerem Olaszország bevándorlási törvényeit, úgyhogy ezt hagyjuk is.
  (Nekem még ott is durvának tűnik a megbélyegzés.)

• 30.  angyalkommando
  2008. 08. 24. 19:45

  Kedves Anna!
  Ez nem kifejezetten magyarországi probléma, egész Európa ezt kérdezi.
  Remélem, hogy majd a következő generáció és a magánnyugdíjpénztári összegyűjtött pénzecském. Te is csak ebben reménykedhetsz.
  Többek között ezért lenne a MI érdekünk is pl. a cigányok munkához, oktatáshoz, emberi élethez segítése. Egyszer el kell már kezdeni!

• 31.  Anna2008
  2008. 08. 25. 20:04

  A többi felvetett problémára nem látom a válaszokat. Nálunk ez különösen jelen lévő probléma. De a nyugdíj nem azért van hogy én dolgozok, és cserébe ha megöregszem tisztességben az állam viszonozza a segtíségem, a munkám? Nem a magánnyugdíjpénztár, amibe én fizetembe a plusz pénzem hogy éljek. Az elvileg a nyugdíj fölött áll. Addigra már magyarországon nem lesz senki aki dolgozik. Mindenki kimegy külföldre, ill. máshogy próbál boldogulni. (KSH, kb 1,5 millió dolgozó ember van.) A cigányok nem akarnak emberi életet élni. A vérükben van. Miért van az hogyha mépsz az utcán felismered messziről emlyik cigány? A leopárd mintás ruhák, a 10 kg arany ékszer, és persze az ordenáré üvöltözés. És ezt te is nagyon jól tudod hogy így van. Én is a nyugatinál lakom, tehát a katasztrófa közepén vagyok én is, akár csak Orphan. Nézz körbe itt, és ahogy már említettem, ne az adózók pénzét oszd be, hanem a sajátod.
  Én nem akarom az adómat erre költeni, sőt, tovább megyek, a segélyezést is betiltanám/megszigorítanám.
  Így is túl kiváltságosak! Számos középiskolába egyetemre felvétel nélkül felveszik őket, mert cigányok. Mégsem tanulnak. Munkahelyeket hoztak létre ahol se a hontalanok se a cigányok nem vették fel a munkát.
  Maximálisan egyetértek az olaszokkal. Nem hagyhatják ezt. Megtiltották a segélyezést, és hogy betegyék a lábukat különböző városokba. Az normális hogy megerőszakolnak egy nőt a férfit meg agyon verik? Hogy esernyővel szúrják ki a szemét és belehal?
  És hogy egy tisztességben megöregedett nyugdíjas nőt összekéseltek, megerőszakoltak, és a lábait levágták? Mert egyedül élt, és közölte a cigány hogy azért mert nem adott a polgármester 5000ft-ot neki?
  Ezek tények, utána lehet nézni bárhol. Mind a hírtv mind az index és egyéb oldalakon is meg lehet nézni ezeket a cikkeket.
  Védenéd te is hogyha a te gyermeked lenne ez az áldozat? Vagy a te édesanyád akit ilyen kegyetlenül megölnek?
  Engem is támadtak meg sokszor. Ezek közt nőttem fel, engem is, és mindenkit a környezetemben bántottak már cigányok (verekedés, rablás stb) Te hogy vélekednél hogyha a te családtagjaidat kínozták volna ilyen kegyetlenül halálra? Védenéd őket?
  És nem kell a szent szöveg hogy ők nem ilyenek, és veletek nem tennék ezt meg. Mert mindenki nagyon jól tudja hogy megteszik. Főleg veletek, hisz a cigány az egyetlen olyan organizmus amely beleharap az etető kézbe!

• 32.  angyalkommando
  2008. 08. 26. 11:08

  Kedves Anna!
  Sokadszor írjuk le, hogy a bűnözőket nem védjük, az rendőrségi ügy. És természetesen én sem szeretném, ha az utcán megtámadnának. De ez csak a jéghegy csúcsa. Valahogyan meg kellene előzni, hogy bűnelkövető legyen bárki (nem csak cigány). Mi azt képviseljük, hogy a kirekesztés, a rasszizmus nem megoldás a problémákra. Összetett és egybehangolt lépésekre lenne szükség állami szinten. Oktatás, munkahelyteremtés, a szociális törvény átalakítása, stb. De ezeket már kifejtettünk az előző hozzászólásokban. Ha van ötleted, hogyan lehetne pacifikálni a helyzetet és hatékonyan elősegíteni a beilleszkedésüket, azt szívesen olvasnánk.:)

Csak bejelentkezett felhasználók szólhatnak hozzá a bejegyzéshez.